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Re: Informatica o delirio?
by Ric 14 Nov '01

14 Nov '01

Oh, finalmente! Mi sento confortato dal fatto che qualcuno condivida con me il disagio di assistere ad un dibattito(?) insensato per i più su argomenti che con la Politica con la P maiuscola che vorremmo costruire c' entrano poco e niente. Perciò sono d' accordo con la protesta di Walter. Questa sera, quando mi sono collegato, mi sono trovato davanti a 26 ( ventisei ) messaggi, la maggior parte dei quali seguivano la scia degli altrettanto numerosi ricevuti giornalmente negli ultimi tempi su un esercizio informatico che credo piaccia e interessi, forse, solo i diretti interlocutori. Scusate, ma abbiamo altre cose da fare! Grazie, ciao ric ----- Original Message ----- From: <walter.federica(a)tiscalinet.it> To: <bsf(a)gelma.net> Sent: Wednesday, November 14, 2001 12:10 PM Subject: Informatica o delirio? > Cari Marco ed Andrea, vi rendete conto che state parlando solo tra voi, e > che nessun altro interviene nel vostro incasinatissimo(almeno per me) > dibattito di opinioni tecniche ed accademiche? > Invece di discutere del documento inviato da Felice,piuttosto che da altri, > la Mail List mi sembra stia diventando il pulpito dal quale alcuni si > dilettano a schermare di cose che alcuni capiscono, altri ignorano ed altri > ancora,credo la maggioranza non sanno proprio perchè non usano il > coomputer. > Crediamo davvero che la democrazia si possa esercitare attraverso questa > scatola di plastica?Crediamo veramente che un altro mondo sia possibile > vincolando un dibattito politico a file o a tutte le altre diavolerie che > citate nei vostri colloqui? > Mentre si "dibatte"di come rendere più"democratico" il sito non ci si > accorge che la mail list viene usata da pochissime persone (non credo che > gli aderenti alla ml siano solo 6\7,a proposito quanti siamo?) e che le > informazioni non passano, che le proposte non vengono discusse, e che > fondamentlamente, questo coso che dovrebbe servire a far girare più > velocemente le informazioni e le idee, sta diventando un sepolcro > imbiancato. > Cerchiamo di capirci, credo molto utile l'utilizzo dell'informatica, anche > se ci capisco molto molto poco, non fosse altro che le notizie girano in > fretta, ma non credo minimamente che questo strumento favorisca una > qualsiasi forma democratica, > gli strumenti sono quello che sono, usiamo questo coso come un volantino > rapido, un pony expres, non come una assemblea pubblica, e come per fare un > volantino dopo accurata discussione, si stende il testo delegando il lavoro > ad alcune persone, > uguale si deve fare per quanto riguarda l'informatica. > Io penso che la politica del fare, e non fare politica, debba > essenzialmente passare atraverso le persone in carne ed ossa, atraverso la > dialettica ed il conflitto esteso, e che bisogna leggere e saper > interpretare anche i silenzi dei più che,ad esempio nelle nostre plenarie, > sono assordanti, finchè parleremo tra noi non sentiremo ciò che fuori si > dice o non si dice, e questo potrebbe fare molto male.(MENTRE ROMA DISCUTE > SAGUNTO VIENE ESPUGNATA). > Ciao Walter > > >

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R: Documenti e assemblea plenaria
by walter.federica＠tiscalinet.it 14 Nov '01

14 Nov '01

Mi dicono che il Gruppo Pace e Solidarietà ha accolto l'invito a "gestire" la prossima plenaria del Bsf. Se permettete vorrei contribuire... Nell'ultimo incontro abbiamo deciso che l'ordine del giorno del 26.11 sarebbe stata la discussione sul Nuovo Piano di Lavoro. Io sono rimasta a questo e su questo ho pensato... Breve considerazione: la decisione sulle modalità di discussione del documento va presa all'inizio, tenendo conto che non tutti probabilmente lo hanno a disposizione (è un problema di tutti informarsi, è un problema di tutti informare..) Ipotesi A : discussione a ruota libera sul documento per tutto l'incontro del 26 con uno spazio finale (mezz'ora?) per le comunicazioni .... (alcune brevi comunicazioni in realtà diventano grandi discussioni,...perchè non lasciamo spazio a priorità-emergenze permanenti come la guerra, con tutta la sua complessità vedi armi, xenofobia,ecc relegando a volantini, cartelloni o altro, tutte le comunicazioni delle varie iniziative sul territorio?) Ipotesi B : - breve discussione (a freddo per chi ha in mano il documento da 1 o 2 settimane - a caldo per chi lo legge la sera stessa) e successiva - organizzazione (vedi proposta di Graziano Fracassi fatta a fine serata del 29/10) di un seminario inter nos (sottogruppi per aree del documento e plenaria) e/o con "esperti" Quanto sopra, perchè credo che tutti condividiamo il fatto che la discussione non è finalizzata alla mera approvazione e/o adesione ma quanto a riempire di nostri contenuti ed iniziative gli enunciati che sappiamo ci impegnano per la vita (o no?) N.B. Condivido la proposta di Walter di distribuire il documento del gruppo di lavoro L'Italia in Guerra (distrib.da Felice) la serata del 26 per la costituzione di un gruppo ad hoc sulla guerra.Ciao Federica ---------- Da: Felice Mometti <felmarg(a)tin.it> A: bsf(a)gelma.net Oggetto: Documenti e assemblea plenaria Data: martedì 13 novembre 2001 17.16 Carissim*, in allegato troverete il documento conclusivo, con alcune proposte per il movimento, del gruppo di lavoro "L'Italia in guerra" costituito durante il Forum antiliberista del 8-9-10 Novembre a Roma. Per l'assemblea plenaria del 26 Novembre non è ancora stato fissato il luogo, se qualcun* ha delle idee si faccia avanti e lo comunichi attraverso la mailing list. A questo proposito, siccome il sottoscritto desiderebbe non svolgere per l'ennesima volta il ruolo del "bravo presentatore", propongo che la questione del/lla facilitatore/trice venga affrontata a turno nei gruppi tematici. Naturalmente ci si fa carico anche della proposta di agenda ( o ordine del giorno ) facendola prima circolare sulla mailing list. Ad esempio - si fa per dire - io faccio parte del gruppo lavoro e immigrazione, quindi abbiamo già dato. La prossima volta, cioè il 26 Novembre, se ne potrebbe occupare il gruppo pace e solidarietà e così di seguito. Vedo che siamo tutti d'accordo quindi la proposta è passata, grazie alla "potenza" della democrazia virtuale!! un saluto a tutt* Felice p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao.

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Re: Informatica o delirio?
by andrea gelmini 14 Nov '01

14 Nov '01

On Wed, Nov 14, 2001 at 12:10:25PM +0100, walter.federica(a)tiscalinet.it wrote: > Cari Marco ed Andrea, vi rendete conto che state parlando solo tra voi, e > che nessun altro interviene nel vostro incasinatissimo(almeno per me) > dibattito di opinioni tecniche ed accademiche? a me sembra fondamentale che queste discussioni si svolgano qui, proprio per sottolineare che il sito non e` di andrea e marco, e che le decisioni sono prese insieme con chiunque ne voglia partecipare. > Invece di discutere del documento inviato da Felice,piuttosto che da altri, > la Mail List mi sembra stia diventando il pulpito dal quale alcuni si > dilettano a schermare di cose che alcuni capiscono, altri ignorano ed altri > ancora,credo la maggioranza non sanno proprio perchè non usano il > coomputer. punto 1. ripeto, non soffro di protagonismo. il sito mi costa parecchio tempo e non ci guadagno una lira (oltre` banda e server). ripeto, se volete una sistema di pubblicazione come quello precedente fate pure, non c'e` problema. pero` un sito fatto bene, deve essere discusso e deciso. non potete pensare di avere una persone che apporti modifiche ogni volta che venga in mente qualcosa a qualcuno. punto 2. il fatto che nella m/l vi siano principalmente messaggi miei e di marco, non mi pare influisca sulla possibilita` data alle altre persone di discutere di temi strettamente legati al bsf. la cosa e` tanto ovvia, quanto facilmente dimostrabile. io e marco non discuteremo piu` pubblicamente delle decisioni tecniche (cosa a mio avviso riprovevole, visto che alla fine vi beccherete quello che pochi hanno deciso, e non cio` che molti, magari, avrebbero voluto), e vedremo se questo sara` sufficiente a fare in modo che la lista venga usata per fini piu` strettamente correlati al bsf. > Crediamo davvero che la democrazia si possa esercitare attraverso questa > scatola di plastica?Crediamo veramente che un altro mondo sia possibile > vincolando un dibattito politico a file o a tutte le altre diavolerie che > citate nei vostri colloqui? non ho capito dove vuoi andare a parare. esistono degli strumenti, e questi strumenti possono essere usati per i propri scopi oppure no. il sito nasce come strumento per aiutare il bsf, non come oracolo che risolva i problemi del mondo. ordunque, la domanda e` un'altra: vogliamo un sito che effettivamente aiuti il bsf, o vogliamo solo un sito vetrina, o non voglia un sito affatto? lo stesso funzionamento di questa mailing list e` dettato da regole che, certamente, non aiutano la democrazia dello stato, ma permettono di discutere di democrazia senza censure, ecc. > Mentre si "dibatte"di come rendere più"democratico" il sito non ci si > accorge che la mail list viene usata da pochissime persone (non credo che quindi? cosa vuoi fare? obbligare la gente a scrivere? > gli aderenti alla ml siano solo 6\7,a proposito quanti siamo?) e che le 58 iscritti > informazioni non passano, che le proposte non vengono discusse, e che > fondamentlamente, questo coso che dovrebbe servire a far girare più > velocemente le informazioni e le idee, sta diventando un sepolcro > imbiancato. quindi? diamo il via ad una campagna pubblicitaria? ci diamo fuoco in piazza loggia? regaliamo buoni acquisto? > Cerchiamo di capirci, credo molto utile l'utilizzo dell'informatica, anche > se ci capisco molto molto poco, non fosse altro che le notizie girano in > fretta, ma non credo minimamente che questo strumento favorisca una > qualsiasi forma democratica, cioe` consideri uno scambio libero di informazioni irrilevante rispetto ad una democrazia? l'utilizzo del sito del bsf non implica una comprensione dell'informatica (per leggere un quotidiano non e` necessario sapere come funziona una rotativa, una tipografia, ecc, idem per andare in auto non e` necessario essere meccanici). quello che forse non si e` colto e` la volonta`/sforzo di rendere i vantaggi offerti dalla rete disponibili ai piu`, nella maniera piu` indolore e semplice. > gli strumenti sono quello che sono, usiamo questo coso come un volantino > rapido, un pony expres, non come una assemblea pubblica, e come per fare un la gente usera` questo coso come meglio crede, con dei simpatici risvolti: a) qualcuno dovra` fare da censore su quanto la gente manda in lista (perche` vogliamo solo cose rapide, non favorire la discussione tra le persone, quindi qualcuno che giudichi il BENE e il MALE (propongo la reclutazione di alcuni testimoni di geova, che in genere di queste cose pare ne sappiano parecchio)) b) si escludera` dalla possibilita` di discutere di taluni temi le persone che non possono recarsi fisicamente agli incontri del bsf c) se questo coso deve diventare solo il punto di transito di volantini (quindi senza limiti sulle dimensioni delle mail, ecc), vuol dire che, il giorno che sempre 'sto coso venisse usato massicciamente, la gente si troverebbe i propri account di posta intasati di roba di cui magari gli interessa nulla, e con la mail bloccata d) non essendoci regole, il giorno che un fascio ti pubblica 10000 volte sul sito "agnoletto fa la pipi` a letto" oltre che a incazzarti non fai e) di tutto quanto fatto/prodotto dal bsf non restera` nessuna memoria storica, cosi` si negheranno strumenti per valutare, in futuro, accadimenti attuali e posizioni che non siano quelle dei soliti quotidiani online, ecc. > volantino dopo accurata discussione, si stende il testo delegando il lavoro > ad alcune persone, > uguale si deve fare per quanto riguarda l'informatica. buondio, sono mesi che spero che qualcuno mi dica esattamente come debba funzionare il sito. > Io penso che la politica del fare, e non fare politica, debba > essenzialmente passare atraverso le persone in carne ed ossa, atraverso la > dialettica ed il conflitto esteso, e che bisogna leggere e saper > interpretare anche i silenzi dei più che,ad esempio nelle nostre plenarie, > sono assordanti, finchè parleremo tra noi non sentiremo ciò che fuori si > dice o non si dice, e questo potrebbe fare molto male.(MENTRE ROMA DISCUTE > SAGUNTO VIENE ESPUGNATA). oddio, assomiglia piu` a una dissenteria di parole e ad una stitichezza di pensieri... in ogni caso, non ho ancora capito come vorresti che venisse usata la m/l, e in secondo luogo il sito. ti lamenti che nessuno posta, e poi non vorresti che diventasse un luogo di discussione pubblica... quindi dovrebbe essere solo un posto per scambiarsi mere date e appuntamenti? ok, allora ha piu` senso il sito, perche` altrimenti neghi a chi non e` iscritto di poter restare informato... e tu non vuoi una casta di belli del bsf, e di sfigati del resto del mondo... vero? ora sono in dubbio... questa risposta cade nella categoria discussione, per cui non dovrei mandarla in lista, pero` risponde a domande poste da te, che quindi avrai postato per avere delle risposte... oddio! ora non so che fare... sarebbe meglio che mi chiudessi nel silenzio e cercassi di trasferirti telepaticamente le mie impressioni? (MENTRE IL PAPA` TAGLIA LA LEGNA, LA MAMMA CUCINA) infine, prima che si scatenino litigi e incomprensioni... 'ste mail leggiamole sempre con il sorriso sulla bocca... ciao, andrea

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CONTRO IL DISEGNO DI LEGGE BOSSI-FINI SULL'IMMIGRAZIONE MANIFESTAZIONE A BRESCIA IL 24 NOVEMBRE h 14.30 PIAZZA LOGGIA
by Consolato Ribelle Messico -BS 14 Nov '01

14 Nov '01

CONTRO IL DISEGNO DI LEGGE BOSSI-FINI SULL'IMMIGRAZIONE L'unica guerra che vogliamo e' quella a razzismo, sfruttamento e poverta'. MANIFESTAZIONE A BRESCIA IL 24 NOVEMBRE h 14.30 PIAZZA LOGGIA Nelle prossime settimane il Parlamento sara' chiamato a votare il disegno di legge approvato dal Governo, che prevede sostanziali modifiche alla normativa vigente in tema di immigrazione. Le modifiche proposte sono tutte rivolte a peggiorare le condizioni di vita di tutti i migranti presenti in Italia, abbiano o meno il permesso di soggiorno: si puo' ben dire che non sia una legge sull'immigrazione, ma una legge contro gli immigrati. Nessun migrante puo' sentirsi al riparo dagli effetti che l'approvazione del disegno di legge provocherebbe; e' sufficiente ricordarne alcuni dei punti piu' significativi: * verra' ridotta la durata di validita' del permesso di soggiorno rilasciato dopo il primo rinnovo; * l'immigrato che perdera' il posto di lavoro potra' iscriversi al collocamento per un periodo di sei mesi, dopo di che, se non avra' trovato un'altra occupazione, gli verra' revocato il permesso di soggiorno; * la carta di soggiorno verra' rilasciata dopo sei anni di permanenza regolare, anziche' cinque; * il ricongiungimento familiare verra' limitato di fatto al solo coniuge e ai figli minori; * verra' abolita la prestazione di garanzia per l'inserimento nel mercato del lavoro (cosiddetto "sponsor"); * verranno poste ulteriori condizioni e limitazioni alla possibilita' di ingresso per lavoro; * l'immigrato che abbandonera' definitivamente l'Italia non potra' piu' chiedere la liquidazione dei contributi versati per la previdenza obbligatoria; * l'espulsione sara' eseguita immediatamente, prima di qualsiasi possibilita' di controllo da parte della magistratura: sara' poi possibile fare ricorso per il tramite delle rappresentanze diplomatiche italiane all'estero; * l'immigrato espulso non potra' tornare in Italia per dieci anni, anziche' per cinque; * la durata massima della segregazione nei centri di detenzione amministrativa, per chi deve essere espulso, verra' portata da trenta a sessanta giorni; * saranno previste sanzioni penali per chi non rispetti l'ordine di lasciare il territorio italiano, o per chi vi faccia ritorno dopo essere stato espulso. * i richiedenti asilo, in attesa della decisione della loro sorte da parte di commissioni di impronta poliziesca, saranno segregati in sezioni speciali dei centri di permanenza temporanea. Il disegno di legge del governo porta l'impronta evidente delle forze xenofobe che l'hanno ispirato e si caratterizza solo per la compressione dei gia' precari diritti riconosciuti ai migranti. Dicono che vogliono combattere la clandestinita', ma in realta' vogliono combattere l'immigrazione. Questa legge restringera' i canali di ingresso legale in Italia e rendera' piu' facile il passaggio dalla condizione di regolarita' a quella di irregolarita', cosi' finendo col favorire la clandestinita', che e' condizione subita, e non voluta, dagli immigrati, che ne sono le uniche reali vittime, perche' al "clandestino" non sono riconosciuti nemmeno i diritti minimi della persona. Questa legge portera' a legare indissolubilmente la presenza dell'immigrato alla disponibilita' di un lavoro, e quindi provochera' una sorta di nuova schiavitu': quella del migrante col contratto di soggiorno per lavoro, in cui il datore di lavoro diventera' padrone del destino del suo dipendente, che potra' essere assoggettato ad ogni tipo di imposizione e ricatto. Questa legge condannera' i migranti a vivere un presente sempre piu' precario e un futuro sempre piu' incerto. Questa legge raddoppiera' il periodo massimo di segregazione dei migranti nei centri di detenzione amministrativa, e istituira' sezioni apposite di tali centri per i richiedenti asilo, destinati quindi al passaggio dalla persecuzione subita nei loro paesi alla privazione della liberta' appena giunti in Italia. Questa legge e' un prodotto della globalizzazione capitalista, che alla libera circolazione di merci e capitali contrappone frontiere chiuse per i popoli; che abbisogna di lavoratori flessibili e deprivati di diritti, siano gli operai sfruttati dalle multinazionali come Nike e Adidas in Indonesia e in Cina, i contadini che coltivano caffe' per Philip Morris e Nestle' nel sud del mondo, o i migranti con "contratto di soggiorno per lavoro" che si vorrebbero qui in Italia. Questa legge cerca di trovare nel clima di scontro tra culture, alimentato dalla guerra e dalla sua rappresentazione mediatica, il fondamento del consenso verso misure che costituiscono un attacco a tutti i migranti, considerati non in quanto soggetti portatori di diritti, ma come manodopera necessaria solo in funzione delle esigenze del mercato del lavoro. Contro questa legge e' necessario organizzare un'opposizione sociale che coinvolga tutte le comunita' di migranti e tutti i cittadini antirazzisti, raccogliendo l'invito a una mobilitazione nazionale, scaturito dai lavoro del gruppo migranti dell'assemblea di Firenze del 20 e 21 ottobre, mobilitazione che dovra' sfociare in un grande momento di visibilita' con una grande manifestazione nazionale a Roma. Da Brescia pensiamo di ripartire da quella piattaforma di rivendicazioni, che nello scorso autunno gli immigrati hanno sottoposto alla discussione in tutt'Italia con la "carovana dei diritti", e dal documento approvato dal gruppo di lavoro sui migranti all'assemblea di Firenze. Reclamare i diritti di cittadinanza; chiedere il diritto di voto e il trasferimento delle competenze dalle questure agli enti locali; pretendere la chiusura dei centri di detenzione amministrativa; prevedere meccanismi permanenti che consentano l'emersione dalla clandestinita'; esigere una legge sull'asilo politico rispettosa dei principi costituzionali e delle convenzioni internazionali: questi gli obiettivi intorno ai quali promuovere tra i migranti e tutti gli antirazzisti occasioni di discussione e di mobilitazione, in preparazione della manifestazione nazionale. Ci appelliamo a tutti i Social Forum affinche' assumano la mobilitazione per i diritti dei migranti e contro il disegno di legge Bossi-Fini come campagna centrale e prioritaria della loro azione politica, intorno alla quale ricostituire l'ampiezza del "movimento dei movimenti" che si e' visto nei giorni di Genova, in ideale continuita' con la manifestazione del 19 luglio. Deve essere compresa da tutti la portata del disegno di legge governativo, che costituisce il primo attacco del governo delle destre sul versante dei diritti civili e sociali, dopo i provvedimenti finora varati a uso e consumo del Presidente del Consiglio (abolizione delle tasse di successione e sulle donazioni, legge sulle rogatorie internazionali, rientro dei capitali all'estero). L'approvazione del disegno di legge determinerebbe gravi conseguenze immediate per i migranti, e cio' dovrebbe di per se' essere motivo sufficiente a mobilitarsi, ma avrebbe anche ricadute generalizzate sul mondo del lavoro e sul versante dei diritti sociali e civili. La disponibilita' di manodopera migrante precaria, ultraflessibile e ricattabile rendera' piu' deboli tutti i lavoratori e favorira' l'erosione del sistema di tutele a loro favore, preparando in qualche modo il campo al "libro bianco" di Maroni, che intende dare il colpo di grazia a quanto ancora rimane del patrimonio di conquiste, frutto delle lotte degli anni sessanta e settanta. L'aggressione ai migranti, portata dal disegno di legge Bossi-Fini, costituira' una sorta di banco di prova della capacita' del governo delle destre di imporre provvedimenti di stampo autoritario sul piano dei diritti e ultraliberista in campo economico, ma al tempo stesso della capacita' del movimento di intercettare, e confrontarsi con, soggetti reali portatori di rivendicazioni e conflittualita', evitando cadute in atteggiamenti autoreferenziali, o peggio nell'autorappresentazione rituale. Non e' possibile pensare di costruire un altro mondo, se non partendo dai bisogni reali, dai terreni in cui quotidianamente si misurano le ricadute della globalizzazione capitalista. E la questione immigrazione, come e' stato scritto nel documento conclusivo del gruppo di lavoro all'ssemblea di Firenze, e' certamente paradigmatica dell'erosione globale dei diritti e della democrazia. Per questo crediamo che si debba arrivare alla scadenza nazionale come momento di sintesi di una mobilitazione che deve crescere localmente, inclusiva di tutte le diverse sensibilita' che hanno levato la loro voce critica nei confronti del disegno di legge governativo. A Brescia abbiamo deciso di preparare la manifestazione nazionale con una campagna di mobilitazione che ci vedra' impegnati per tutto il mese di novembre, con le seguenti iniziative: sabato 17 novembre, ore 14.30: convegno con giuristi, studiosi delle tematiche connesse ai fenomeni migratori, parlamentari, per un approfondimento tecnico sul disegno di legge e per promuovere l'opposizione con tutti gli strumenti possibili a livello istituzionale (emendamenti, ostruzionismo parlamentare). sabato 24 novembre, ore 14.30 in piazza della Loggia: grande manifestazione con corteo per la globalizzazione dei diritti e contro il disegno di legge Bossi-Fini. Proponiamo che questa manifestazione veda la partecipazione di delegazioni dei Forum Sociali, delle comunita' di migranti, delle organizzazioni sociali, sindacali e politiche del nord e del centro Italia, perche' possa diventare un primo momento di grande visibilita' del movimento antirazzista, in vista della successiva scadenza nazionale. BRESCIA SOCIAL FORUM - COORDINAMENTO DEGLI IMMIGRATI IN LOTTA - FORUM DELLE ASSOCIAZIONI DEI MIGRANTI

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Documenti e assemblea plenaria
by Felice Mometti 14 Nov '01

14 Nov '01

Carissim*, in allegato troverete il documento conclusivo, con alcune proposte per il movimento, del gruppo di lavoro "L'Italia in guerra" costituito durante il Forum antiliberista del 8-9-10 Novembre a Roma. Per l'assemblea plenaria del 26 Novembre non è ancora stato fissato il luogo, se qualcun* ha delle idee si faccia avanti e lo comunichi attraverso la mailing list. A questo proposito, siccome il sottoscritto desiderebbe non svolgere per l'ennesima volta il ruolo del "bravo presentatore", propongo che la questione del/lla facilitatore/trice venga affrontata a turno nei gruppi tematici. Naturalmente ci si fa carico anche della proposta di agenda ( o ordine del giorno ) facendola prima circolare sulla mailing list. Ad esempio - si fa per dire - io faccio parte del gruppo lavoro e immigrazione, quindi abbiamo già dato. La prossima volta, cioè il 26 Novembre, se ne potrebbe occupare il gruppo pace e solidarietà e così di seguito. Vedo che siamo tutti d'accordo quindi la proposta è passata, grazie alla "potenza" della democrazia virtuale!! un saluto a tutt* Felice p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao.

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R: Documenti e assemblea plenaria
by walter.federica＠tiscalinet.it 14 Nov '01

14 Nov '01

Ciao Felice il documento mi sembra molto interessante, ti volevo chiedere se tu puoi farne una ventina di copie, io ne faccio una cinquantina, e chiedo ad altri di fare altrettanto, così lo distribuiamo alla plenaria del26 novembre,proponendo la costituzione di un cruppo di lavoro specifico sulla guerra (il gruppo pace e solidarietà stà facendo altro e siamo sempre in meno!). Questa proposta non vuole essere un tentativo di baypassare il gruppo sopracitato, ma solo tentare di rendere più incisive le azioni e lavoro di persone che potrebbero attivarsi su questo versante.Non sò, pensaci e dimmi ciò che ne pensi.Ciao Walter Saluti alla Margherita ---------- Da: Felice Mometti <felmarg(a)tin.it> A: bsf(a)gelma.net Oggetto: Documenti e assemblea plenaria Data: martedì 13 novembre 2001 17.16 Carissim*, in allegato troverete il documento conclusivo, con alcune proposte per il movimento, del gruppo di lavoro "L'Italia in guerra" costituito durante il Forum antiliberista del 8-9-10 Novembre a Roma. Per l'assemblea plenaria del 26 Novembre non è ancora stato fissato il luogo, se qualcun* ha delle idee si faccia avanti e lo comunichi attraverso la mailing list. A questo proposito, siccome il sottoscritto desiderebbe non svolgere per l'ennesima volta il ruolo del "bravo presentatore", propongo che la questione del/lla facilitatore/trice venga affrontata a turno nei gruppi tematici. Naturalmente ci si fa carico anche della proposta di agenda ( o ordine del giorno ) facendola prima circolare sulla mailing list. Ad esempio - si fa per dire - io faccio parte del gruppo lavoro e immigrazione, quindi abbiamo già dato. La prossima volta, cioè il 26 Novembre, se ne potrebbe occupare il gruppo pace e solidarietà e così di seguito. Vedo che siamo tutti d'accordo quindi la proposta è passata, grazie alla "potenza" della democrazia virtuale!! un saluto a tutt* Felice p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao.

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Informatica o delirio?
by walter.federica＠tiscalinet.it 14 Nov '01

14 Nov '01

Cari Marco ed Andrea, vi rendete conto che state parlando solo tra voi, e che nessun altro interviene nel vostro incasinatissimo(almeno per me) dibattito di opinioni tecniche ed accademiche? Invece di discutere del documento inviato da Felice,piuttosto che da altri, la Mail List mi sembra stia diventando il pulpito dal quale alcuni si dilettano a schermare di cose che alcuni capiscono, altri ignorano ed altri ancora,credo la maggioranza non sanno proprio perchè non usano il coomputer. Crediamo davvero che la democrazia si possa esercitare attraverso questa scatola di plastica?Crediamo veramente che un altro mondo sia possibile vincolando un dibattito politico a file o a tutte le altre diavolerie che citate nei vostri colloqui? Mentre si "dibatte"di come rendere più"democratico" il sito non ci si accorge che la mail list viene usata da pochissime persone (non credo che gli aderenti alla ml siano solo 6\7,a proposito quanti siamo?) e che le informazioni non passano, che le proposte non vengono discusse, e che fondamentlamente, questo coso che dovrebbe servire a far girare più velocemente le informazioni e le idee, sta diventando un sepolcro imbiancato. Cerchiamo di capirci, credo molto utile l'utilizzo dell'informatica, anche se ci capisco molto molto poco, non fosse altro che le notizie girano in fretta, ma non credo minimamente che questo strumento favorisca una qualsiasi forma democratica, gli strumenti sono quello che sono, usiamo questo coso come un volantino rapido, un pony expres, non come una assemblea pubblica, e come per fare un volantino dopo accurata discussione, si stende il testo delegando il lavoro ad alcune persone, uguale si deve fare per quanto riguarda l'informatica. Io penso che la politica del fare, e non fare politica, debba essenzialmente passare atraverso le persone in carne ed ossa, atraverso la dialettica ed il conflitto esteso, e che bisogna leggere e saper interpretare anche i silenzi dei più che,ad esempio nelle nostre plenarie, sono assordanti, finchè parleremo tra noi non sentiremo ciò che fuori si dice o non si dice, e questo potrebbe fare molto male.(MENTRE ROMA DISCUTE SAGUNTO VIENE ESPUGNATA). Ciao Walter

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Re: disintegra
by andrea gelmini 14 Nov '01

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On mar, nov 13, 2001 at 05:27:00 +0100, marco wrote: > è possibile avere l'opzione disintegra da abilitare anche x altri utenti? > grazie..... no, non possiamo. ti ricordo che l'idea e` che nessuno possa censurare altri. ho appena finito di sistemare un po' di cosette, comunque ti ho lasciato un mex in bacheca. l'unica soluzione percorribile e`, a mio avviso, questa: -> l'utente posta qualcosa -> i censori possono accettare o meno in toto -> l'utente puo` modificare quanto ha gia` (lui) postato, ma a questo punto si invalida l'approvazione, e il giro ricomincia se qualcosa viene pubblicato anonimamente, o si accetta o si elimina, e non puo` piu` essere modificato. "disintegra" era una soluzione temporanea (per sicurezza la pagina controlla, ad esempio, che tu e solo tu possa eliminare una qualsiasi informazione). > ciao > marco ciao, andrea n.b.: giro in lista che la cosa puo` tornare utile a sapersi.

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Re: Documenti e assemblea plenaria
by marco 14 Nov '01

14 Nov '01

IDEA! (se funzioa....) fare in modo che ognuno possa cancellare i file da lui pubblicati ciao marco 13/11/01 20.57.20, marco <mailtomarco(a)libero.it> ha scritto: >13/11/01 17.33.47, andrea gelmini <andrea.gelmini(a)linux.it> ha scritto: > >>On mar, nov 13, 2001 at 05:16:24 +0100, Felice Mometti wrote: >>> p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? >>> Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro >>> la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao. >> >>ordunque, il problema della cancellazione e` una bella rogna, perche` cozza >>con la politica di censura che si voleva adottare. >> > >io credo che il problema non sia quello, molto concreto, di una gestione "pratica" del sito e non di una censura politica. >occorre infatti prevedere i seguenti casi: >- persone che si dimenticano di allegare il documento e pubblicano direttamente le notizie sul sito senza allegato (qualcuno dovrà pur poter cancellare o modificare il file, aggiungendo l'allegato) >- persone che pubblicano un'evento e che si "dimenticano" di indicare la data corretta, lasciando la data di pubblicazione (occorre poter modificare la data....) >- errori di varia natura..... > >certo, l'ideale sarebbe poter modificare i file (ma non solo quelli proposti e da approvare, anche quelli già pubblicati dove si riscontra finora una grossa percentuale di errori!) >credo però che ciò comporti un po' di lavoro >solo per questo ho proposto di poter estendere il potere di "cancellare" i file pubblicati erroneamente... per poterli ripubblicare corretti.... in attesa che ci sia un sistema migliore..... > >ciao >marco > > > > > >

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Re: Documenti e assemblea plenaria
by marco 14 Nov '01

14 Nov '01

13/11/01 17.33.47, andrea gelmini <andrea.gelmini(a)linux.it> ha scritto: >On mar, nov 13, 2001 at 05:16:24 +0100, Felice Mometti wrote: >> p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? >> Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro >> la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao. > >ordunque, il problema della cancellazione e` una bella rogna, perche` cozza >con la politica di censura che si voleva adottare. > io credo che il problema non sia quello, molto concreto, di una gestione "pratica" del sito e non di una censura politica. occorre infatti prevedere i seguenti casi: - persone che si dimenticano di allegare il documento e pubblicano direttamente le notizie sul sito senza allegato (qualcuno dovrà pur poter cancellare o modificare il file, aggiungendo l'allegato) - persone che pubblicano un'evento e che si "dimenticano" di indicare la data corretta, lasciando la data di pubblicazione (occorre poter modificare la data....) - errori di varia natura..... certo, l'ideale sarebbe poter modificare i file (ma non solo quelli proposti e da approvare, anche quelli già pubblicati dove si riscontra finora una grossa percentuale di errori!) credo però che ciò comporti un po' di lavoro solo per questo ho proposto di poter estendere il potere di "cancellare" i file pubblicati erroneamente... per poterli ripubblicare corretti.... in attesa che ci sia un sistema migliore..... ciao marco

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