Bsf

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4137 conversazioni

manifestazione 24 Novembre
by tho_da 18 Nov '01

18 Nov '01

Ciao Sabato 24 a Brescia c'è la manifestazione per i diritti dei migranti.... il 24 è anche la giornata del non acquisto e di iniziative delle botteghe del commercio equo sul caffè solidale... Perchè non recuperiamo qualche pentola, thermos, caffè e the (equi) e uniamo il tutto? Cercasi volontari e thermos... Un abbraccio Thomas

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Bandiere e finanziamento bsf
by walter.federica＠tiscalinet.it 18 Nov '01

18 Nov '01

Per chi si occupa dell'ordine del giorno del 26: Quando Ciampi ha invitato i cittadini italiani ad avere in ogni casa un tricolore, abbiamo lanciato la "campagna bandiere della pace"... ora che anche Corsini vuole regalare ad ogni nuovo nato un tricolore, siamo di nuovo qui a proporre che questa campagna non sia solo di pochi ma che venga adottata dal bsf. (lo ha già fatto il Foro Sociale della Val Camonica) Abbiamo preparato un volantino (ovviamente emendabile), che riprende quasi integralmente quello utilizzato da un gruppo di pacifisti bresciani durante la gerra del Kossovo, da "vagliare" all'incontro del 26 (c'è spazio nelle comunicazioni?). Questa iniziativa può consentire di recuperare dei soldi: ogni bandiera viene venduta a £ 10.000 e ci costa massimo £ 8.000 (dipende dal numero)...nel '99 ne furono vendute più di mille. ciao,Federica e Walter

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R: informatica e delirio
by walter.federica＠tiscalinet.it 17 Nov '01

17 Nov '01

Cerco di chiarirmi:la mia critica non era personale ma politica, mi spiego, non conosco di fatto le persone che gestiscono il "sito" e non mi permetterei mai di insultarle, personalmente. Io non ho mai chiesto a nessuno di mettersi da parte, non potrei farlo per etica e per mia personale sensibilità, oltre alla mia ignoranza tecnica riguardante l'informatica. Mi scuso se le mie perplessità e critiche essenzialmente politiche e ripeto non personali, hanno urtato la sensibilità e suscettibilità di altri( lo confesso, mi piacerebbe ricevere le stesse scuse per gli insulti gratuiti che ho ricevuto..) Credo che alcune risposte di Andrea le si possa condividere, le offese no. Ho sollevato alcune questioni, credo pertinenti a ciò che succede nel BSF, forse in maniera rozza ed eccessivamente sintetica(non stitica) lo riconosco,ma ho non dato risposte, ma imput per una possibile discussione su tecnologia e democrazia,"i mezzi contengono il fine", recita a pagina 2 il documento spedito dal gruppo democrazia e diritti, ed il coomputer è il mezzo, quali sono i fini?. Solo questo io chiedevo,e vorrei far notare che ho usato, nella seconda parte del mio intervento galeotto, la prima persona plurale(ci rendiamo conto) e non la seconda persona plurale(vi rendete conto), proprio per dire che siamo tutti coinvolti in questa questione. Mi dispiace intimamente, che le perplessità che ho sollevato vengano lette come attacco personale, non era il mio intento, ho letto alcune risposte alle mie seppur riduttive tesi, come una rievocazione del" non disturbate il manovratore", non possiamo dirci che se gli altri non intervengono nel effimero dibattito virtuale non è colpa di nessuno. punto, ma anzi dobbiamo chiederci perchè questo non avviene, come dobbiamo chiederci perchè i gruppi si stanno sempre di più assottiglianndo, al dilà delle abitudini di qualc'uno(nella fattispecie Agostino). Cosa vuol dire che le email si possono cancellare? io non posso cancellare le proposte e tesi di nessuno a meno che pensi che l'informatica sia un giuoco, ma partendo dal presupposto che chi scrive e partecipa, partecipi con sentimento, passione,trasporto, fino ad arrivare agli insulti personali, e quindi intimi, sentiti, sofferti,seppur da me non accettabili, io leggo ogni cosa,non perchè sono bravo e democratico, ma perchè sono semplicemente curioso,e cancellare un messaggio per me vuole anche dire cancellare un'idea, che forse non condivido ma che forse mi può servire,(perchè dietro questo schermo,e sopra ogni tastiera ci sta una persona, quindi carne ossa sentimenti amore ed odio,la vita insomma) se intendiamo(sottolineo il plurale)che la condivisione delle idee può essere oggi la nostra forza. Io non penso di dire un'ovvietà pensando che la Mail list sia la nuova forma di "corrispondenza di amorosi sensi", cioè la possibilità di dirci(risottolineoilplurale)le cose che pensiamo, non in senso personale, forse anche, ma sopratutto politico,ma quanti aderenti al BSF accedono, anche solo pedestralmente come me,a questo strumento, ed invece quanti non posono o non vogliono accedervi, e questo mio messaggio, come del resto i precedenti sono fruibili da tanti altri?Posso chiedermi e chiederci ciò?Ed in questo come combiniamo (sottolineo il plurale)la possibile democrazia della condivisione? Penso una cosa, noi (sottolineo il plurale)siamo di fatto avanguardie, strane, non certo classiche, ma come qualsiasi avanguardia,abbiamo l'obbligo di saper aspettare gli altri, come chi va in montagna più esperto ha il dovere di attendere i neofiti, e lasciare loro la possibilità di lamentarsi, ed allora fermarsi, rinunciare temporaneamente alla cima,perchè la grande soddisfazione e celebrazione della conquista è riuscire a portare gli ultimi in cima e non arrivarci soli, senza poter condividere con gli ultimi, la soddisfazione di esserci riusciti.Walter Saresini ---------- Da: AGOSTINO ZANOTTI <agzanot(a)tin.it> A: bsfmailing <bsf(a)gelma.net> Oggetto: informatica e delirio Data: sabato 17 novembre 2001 16.46 Sono molte le cose che vorrei dire in merito alla discussione che si è sviluppata interno al tema del " sito ", alcune le tralascerò volutamente per tenere solo queste: - le e-mail di Andrea e Marco sulle questioni legate all'organizzazione del sito erano importanti, seppur nella loro specificità linguistica e testimoniavano, in modo particolare, la complessità e la difficoltà di gestire uno strumento fondamentale come quello informatico;( mi sono piaciuti anche i commenti di Gloria e di Mirella, un po' meno quelli di Riccardo e Walter anche se è importante dirsi le cose e non pensarle solamente); - vorrei dire anche una ovvietà: le e-mail possono essere anche cancellate se l'argomento non interessa, non è necessario rispondere! - ho notato subito la grande fatica che costava tenere " in piedi" in modo efficiente ed efficace il sito, soprattutto nell'indeterminatezza degli indirizzi di gestione, mi sono anche proposto per dare una mano, e confidavo che questo venisse capito e apprezzato da tutti; penso sia ancora così, cioè molti ritengono importante questo strumento. Direi allora di affiancare realmente a Marco e Andrea ( che spero ritorni sulla sia decisione ) altre persone, magari qualcuno del Circolab, per rafforzare il sito! - ho visto che Riccardo offre le sue scuse e altri la loro solidarietà ad Andrea; le questioni sollevate da Walter sono interessanti, ma ( scusami Walter se te lo dico) fuori luogo cioè indirizzate ai soggetti sbagliati: se in rete l'unico dibattito era questo non era colpa di Marco o Andrea, lo stesso vale se non si riesce a raggiungere altri oltre a noi ( infatti le e-mail avvenivano all'interno di una mailing list alla quale uno si deve iscrivere) è una questione del BSF; Tutto questo con grande serenità e amicizia nella convinzione che " un mondo migliore è possibile" anche tra di noi! Saluti e baci Agostino N.B.: la prossima volta porto la pista delle macchinine e diamo vita ad un torneo interno

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R: varie questioni
by AGOSTINO ZANOTTI 17 Nov '01

17 Nov '01

Per il momento si va avanti un po' così, in attesa che il gruppo sulla democrazia ci presenti una proposta " ragionata e condivisa" su come strutturarci e quindi su come gestire anche le plenarie ( il documento che è stato proposto come base mi sembra molto interessante, è un punto di partenza). Facciamo allora la rotazione: la prossima plenaria sarà coordinata dal gruppo Pace e Solidarietà. I punti da discutere ( riprendendo quanto già scritto ): 1) discussione in merito alla proposta di un nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( chi introduce il tema? tempo un ora e mezzo ); 2) resoconto dei gruppi di lavoro ( 10 min. a gruppo ); se c'è un documento del gruppo democrazia da discutere diamo priorità a questo, ne abbiamo bisogno! 3) presentazione delle iniziative varie; uno le legge per tutti , se ci sono osservazioni o chiarimenti saranno gli interessati ad intervenire; 4) questione del sito, direi di fare una richiesta esplicita a Andrea e Marco in primo luogo per continuare nell'iniziativa; 5 ) raccolta fondi per Roma, ma anche per il futuro! Luogo?? Facciamo la casa delle associazioni?? Non ritengo utile costituire un gruppo specifico sulla guerra, questione trasversale a tutti i gruppi ( vedi Felica), e poi il gruppo Pace e Solidarietà non sta facendo altro, sta cercando di affrontare il tema con una modalità condivisa, pazientemente, non possiamo frammentarci costituendo un altro gruppo; dobbiamo capire però perché la partecipazione si sta riducendo, per me questa non è una novità! Io ero anche intenzionato a privilegiare il mio contributo nel gruppo a discapito di quello della plenaria! Tanti saluti Agostino ----- Original Message ----- From: Felice Mometti To: bsf(a)gelma.net Sent: Thursday, November 15, 2001 10:26 PM Subject: varie questioni Carissim*, vediamo se riesco ad essere chiaro e sintetico nel dire ciò che penso su molte questioni che ci riguardano: 1- il primo punto in agenda alla plenaria dovrebbe essere la proposta di nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( per chi non lo sapesse si trova sul nostro sito ), dedicando un tempo adeguato alla discussione - un'ora e mezza ? - con qualcun* che introduce brevemente i temi fondamentali perchè non tutt* avranno letto il documento. Poi si lascia spazio alle comunicazioni di iniziative, resoconti ecc. 2- non ho notizie del lavoro che sta svolgendo il gruppo sulla democrazia, non sarebbe male che qualcun* di quel gruppo usasse la ML oppure il sito per informare; comunque per avere un pò il quadro su questo tema il sito di Carta ( www.carta.org ) contiene materiali interessanti sulle forme organizzative in discussione in vari Forum. Va da sè che non è indifferente il rapporto che esiste tra le cose che ci tengono insieme e come stiamo insieme. 3- ho qualche perplessità sulla proposta di Walter di costituire un gruppo specifico sulla guerra. Questo dovrebbe essere un approccio che attraversa tutti i gruppi, e qui non intendo solo la guerra militare combattuta ma i risvolti sociali, politici, democratici, umani ecc. Insomma detto con uno slogan per capirci: quanto è funzionale la guerra alle politiche/pratiche neoliberiste? 4- ieri è stato assegnato - ma non ancora calendarizzato, ciò avverrà credo la prossima settimana - alla Comm. Affari Costituzionali del Senato il Disegno di Legge Bossi-Fini ( potete trovarlo con tanto di relazione tecnica sul sito del Senato www.senato.it , cercate la legge n° 795 della XIV° legislatura ), quindi diventa importante che ci sia l'impegno del maggior numero di persone per la riuscita delle iniziative in programma. Il gruppo Lavoro Immigrazione si trova lunedì 19 ore 20.30 al Magazzino 47 5- alla manifestazione di Roma contro la guerra e il Wto sono andate 90 persone con i pullman del Bsf, con tanto di striscione ( alcuni saranno anche domani 16 Nov. con tanto di striscione allo sciopero dei metalmeccanici ). Siamo dappertutto (!!?). Ora le note dolenti: dobbiamo far funzionare le meningi per trovare forme di autofinanziamento - intanto cacciamo un pò di soldi alla plenaria - perchè i pullman sono costati £. 4.600.000. I/le partecipanti hanno contribuito con £ 1.900.000 il resto ( £. 2.700.000) è stato sborsato dai Cobas, i quali vorrebbero che "qualcosa" tornasse.....indietro. 6- please, un pò di fair play nella discussione tra "profani" e "linuxiani" sull'uso della ML. Tutti sappiamo che lo "strumento" non è mai neutrale rispetto a forme e contenuti della comunicazione quindi.....non facciamo i Polifemo della situazione: usiamo due occhi. Perchè gli "esperti" non propongono un incontro aperto a tutt* sulle forme della comunicazione dominanti e/o alternative ? Intanto rendiamo più vivace il sito, un pò di colore e grafica non guastano le forme non sono mai solo supporto, così sembra uno di quei cartelloni che erano appesi sui cancelli dei kombinat nell'ex DDR. Ragazzi/e un pò di....brio. sintetico non lo sono stato, chiaro lo spero un saluto a tutt* Felice

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R: varie questioni
by walter.federica＠tiscalinet.it 17 Nov '01

17 Nov '01

Per non sovrapporsi:il gruppo pace e solidarietà, su proposta e stimolo di Felice ha già assunto il compito di "tenere" la Plenaria del 26, Mimmo si è fatto carico di redigere l'OdG che è stato inviato al sito, Quindi credo che il problema non sussista. C'è la proposta del gruppo "Democrazia e diritti" di sottoporre il testo relativo al metodo del consenso,alla plenaria medesima(6 pagine molto interessanti), propongo quindi di dedicare : al patto di lavoro 1orae mezza(vedi Felice Agostino) Ai gruppi 5 minuti ognuno Al gruppo democrazia e diritti, tutto il tempo restante fino alle ore 23,30, nel caso la discussione sul punto 3 non si ritenesse esaustiva e sufficiente entro le ore 23,30 propongo sin da ora di aggiornare il punto tre alla plenaria successiva (altra mezzora?) Per capirci:"il gruppo pace e solidarietà stà facendo altro" no DEVE essere letto come riduttivo o dispregiativo, bensì che quel gruppo si è impegnato su una cosa importante e condivisa quale è la solidarietà con interventi rispetto ad Emmergenci e Rawa, che impegnerà il gruppo per circa due mesi(iniziative varie ed impegno pratico), alla luce di ciò mi sembrava più opportuno che sul tema della Guerra si istituisca un nuovo gruppo, costituito da persone "prese a prestito" dagli altri gruppi già operativi ,produca un percorso riferito alla guerra, ad esempio produzione e commercio di armi leggere, o questione Ghedi, od ancora finanziaria di guerra e drenaggio di fondi dai capitoli di bilancio dello stato e delle regioni relativi a scuola, sanità, sociale.Ora, i nostri gruppi composti per interesse non sono forse costituiti da persone che "si intendono" di tutto ciò? Io credo di si, e quindi propongo che ogni gruppo "presti" alcuni suoi componenti alla costruzione del gruppo guerra, mentre i gruppi precedentemente istituiti continuino sul loro importante e necessario percorso, (propongo questo, perchè stò pensando noi tutti e tutte come teorica ma potenziale "classe dirigente"che deve assumersi l'onere e l'onore di gestire, assieme a tanti ed a tante altre,la res- pubblica, la cosa comune,vanagloria?). Vi lascio con l'insoddisfazione profonda che solo 58 persone possano condividere o solo leggere queste discutibili cose, mi amareggio pensando a tanti\e altri\e che potrebbero smontare queste mie proposte e non possono farlo solo perchè non hanno questa scatola di plastica. Ma .."Questo è.. se vi pare".Ciao Walter Saresini Pace e Giustizia ---------- Da: AGOSTINO ZANOTTI <agzanot(a)tin.it> A: bsf(a)gelma.net Oggetto: R: varie questioni Data: sabato 17 novembre 2001 17.41 Per il momento si va avanti un po' così, in attesa che il gruppo sulla democrazia ci presenti una proposta " ragionata e condivisa" su come strutturarci e quindi su come gestire anche le plenarie ( il documento che è stato proposto come base mi sembra molto interessante, è un punto di partenza). Facciamo allora la rotazione: la prossima plenaria sarà coordinata dal gruppo Pace e Solidarietà. I punti da discutere ( riprendendo quanto già scritto ): 1) discussione in merito alla proposta di un nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( chi introduce il tema? tempo un ora e mezzo ); 2) resoconto dei gruppi di lavoro ( 10 min. a gruppo ); se c'è un documento del gruppo democrazia da discutere diamo priorità a questo, ne abbiamo bisogno! 3) presentazione delle iniziative varie; uno le legge per tutti , se ci sono osservazioni o chiarimenti saranno gli interessati ad intervenire; 4) questione del sito, direi di fare una richiesta esplicita a Andrea e Marco in primo luogo per continuare nell'iniziativa; 5 ) raccolta fondi per Roma, ma anche per il futuro! Luogo?? Facciamo la casa delle associazioni?? Non ritengo utile costituire un gruppo specifico sulla guerra, questione trasversale a tutti i gruppi ( vedi Felica), e poi il gruppo Pace e Solidarietà non sta facendo altro, sta cercando di affrontare il tema con una modalità condivisa, pazientemente, non possiamo frammentarci costituendo un altro gruppo; dobbiamo capire però perché la partecipazione si sta riducendo, per me questa non è una novità! Io ero anche intenzionato a privilegiare il mio contributo nel gruppo a discapito di quello della plenaria! Tanti saluti Agostino ----- Original Message ----- From: Felice Mometti To: bsf(a)gelma.net Sent: Thursday, November 15, 2001 10:26 PM Subject: varie questioni Carissim*, vediamo se riesco ad essere chiaro e sintetico nel dire ciò che penso su molte questioni che ci riguardano: 1- il primo punto in agenda alla plenaria dovrebbe essere la proposta di nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( per chi non lo sapesse si trova sul nostro sito ), dedicando un tempo adeguato alla discussione - un'ora e mezza ? - con qualcun* che introduce brevemente i temi fondamentali perchè non tutt* avranno letto il documento. Poi si lascia spazio alle comunicazioni di iniziative, resoconti ecc. 2- non ho notizie del lavoro che sta svolgendo il gruppo sulla democrazia, non sarebbe male che qualcun* di quel gruppo usasse la ML oppure il sito per informare; comunque per avere un pò il quadro su questo tema il sito di Carta ( www.carta.org ) contiene materiali interessanti sulle forme organizzative in discussione in vari Forum. Va da sè che non è indifferente il rapporto che esiste tra le cose che ci tengono insieme e come stiamo insieme. 3- ho qualche perplessità sulla proposta di Walter di costituire un gruppo specifico sulla guerra. Questo dovrebbe essere un approccio che attraversa tutti i gruppi, e qui non intendo solo la guerra militare combattuta ma i risvolti sociali, politici, democratici, umani ecc. Insomma detto con uno slogan per capirci: quanto è funzionale la guerra alle politiche/pratiche neoliberiste? 4- ieri è stato assegnato - ma non ancora calendarizzato, ciò avverrà credo la prossima settimana - alla Comm. Affari Costituzionali del Senato il Disegno di Legge Bossi-Fini ( potete trovarlo con tanto di relazione tecnica sul sito del Senato www.senato.it , cercate la legge n° 795 della XIV° legislatura ), quindi diventa importante che ci sia l'impegno del maggior numero di persone per la riuscita delle iniziative in programma. Il gruppo Lavoro Immigrazione si trova lunedì 19 ore 20.30 al Magazzino 47 5- alla manifestazione di Roma contro la guerra e il Wto sono andate 90 persone con i pullman del Bsf, con tanto di striscione ( alcuni saranno anche domani 16 Nov. con tanto di striscione allo sciopero dei metalmeccanici ). Siamo dappertutto (!!?). Ora le note dolenti: dobbiamo far funzionare le meningi per trovare forme di autofinanziamento - intanto cacciamo un pò di soldi alla plenaria - perchè i pullman sono costati £. 4.600.000. I/le partecipanti hanno contribuito con £ 1.900.000 il resto ( £. 2.700.000) è stato sborsato dai Cobas, i quali vorrebbero che "qualcosa" tornasse.....indietro. 6- please, un pò di fair play nella discussione tra "profani" e "linuxiani" sull'uso della ML. Tutti sappiamo che lo "strumento" non è mai neutrale rispetto a forme e contenuti della comunicazione quindi.....non facciamo i Polifemo della situazione: usiamo due occhi. Perchè gli "esperti" non propongono un incontro aperto a tutt* sulle forme della comunicazione dominanti e/o alternative ? Intanto rendiamo più vivace il sito, un pò di colore e grafica non guastano le forme non sono mai solo supporto, così sembra uno di quei cartelloni che erano appesi sui cancelli dei kombinat nell'ex DDR. Ragazzi/e un pò di....brio. sintetico non lo sono stato, chiaro lo spero un saluto a tutt* Felice

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informatica e delirio
by AGOSTINO ZANOTTI 17 Nov '01

17 Nov '01

Sono molte le cose che vorrei dire in merito alla discussione che si è sviluppata interno al tema del " sito ", alcune le tralascerò volutamente per tenere solo queste: - le e-mail di Andrea e Marco sulle questioni legate all'organizzazione del sito erano importanti, seppur nella loro specificità linguistica e testimoniavano, in modo particolare, la complessità e la difficoltà di gestire uno strumento fondamentale come quello informatico;( mi sono piaciuti anche i commenti di Gloria e di Mirella, un po' meno quelli di Riccardo e Walter anche se è importante dirsi le cose e non pensarle solamente); - vorrei dire anche una ovvietà: le e-mail possono essere anche cancellate se l'argomento non interessa, non è necessario rispondere! - ho notato subito la grande fatica che costava tenere " in piedi" in modo efficiente ed efficace il sito, soprattutto nell'indeterminatezza degli indirizzi di gestione, mi sono anche proposto per dare una mano, e confidavo che questo venisse capito e apprezzato da tutti; penso sia ancora così, cioè molti ritengono importante questo strumento. Direi allora di affiancare realmente a Marco e Andrea ( che spero ritorni sulla sia decisione ) altre persone, magari qualcuno del Circolab, per rafforzare il sito! - ho visto che Riccardo offre le sue scuse e altri la loro solidarietà ad Andrea; le questioni sollevate da Walter sono interessanti, ma ( scusami Walter se te lo dico) fuori luogo cioè indirizzate ai soggetti sbagliati: se in rete l'unico dibattito era questo non era colpa di Marco o Andrea, lo stesso vale se non si riesce a raggiungere altri oltre a noi ( infatti le e-mail avvenivano all'interno di una mailing list alla quale uno si deve iscrivere) è una questione del BSF; Tutto questo con grande serenità e amicizia nella convinzione che " un mondo migliore è possibile" anche tra di noi! Saluti e baci Agostino N.B.: la prossima volta porto la pista delle macchinine e diamo vita ad un torneo interno

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...le mie scuse, ma...
by Ric 16 Nov '01

16 Nov '01

Caro Andrea, io ti conosco troppo poco per poter esprimere un giudizio sul tuo operato. Devi credermi, sinceramente mi dispiace di essere stato involontariamente causa della tua decisione( spero sinceramente revocabile) di lasciare. Non era questo che mi proponevo e comunque non pensavo di scatenare questa reazione. Avrei preferito un chiarimento pubblico in assemblea dove ognuno, te compreso, avrebbe potuto esprimere le proprie ragioni. Credo allora che la tua reazione sia dovuta anche a stanchezza e delusione per aver lavorato tanto e non essere stato compreso e che il mio sfogo derivi da uno stato tensione in cui tutti ci troviamo a causa dell' incalzare degli avvenimenti e dalla necessità da tutti avvertita di fare presto ad elaborare e mettere in pratica iniziative atte a contrastare e modificare in positivo ciò che sta avvenendo. Ritorniamo allora tutti quanti a discutere: io faccio un passo indietro, .... e tu ...? ric

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informatica e deliri.
by gloria 16 Nov '01

16 Nov '01

Un saluto a tutt* coloro che partecipano al dibattito che sta prendendo forma e organicita' propositiva grazie al neo nato bsf. In questi gioni aprira' al pubblico il Circolab, laboratorio popolare informatico in Via Carmine, grazie a radio Onda d'Urto e al lavoro e all'entusiasmo di chi ci crede. E' un gruppo aperto con specificita' assai diverse, ma tutti siamo consapevoli dell'importanza del mezzo informatico. Siamo curiosi e attenti all'evoluzione delle nuove forme di conflitto . Il nostro obbiettivo e' quello di impadronirci e condividere quelle competenze che ci permetteranno di portare avanti il progetto di un nuovo mondo possibile. Abbiamo avuto reazioni molto diverse rispetto alla mail di Walter. A me sono venuti in mente subito i ragazzi e le ragazze che hanno cablato la scuola di Via Diaz a Genova permettendo alle informazioni e alle immagini di quello che stava accadendo di superare le censure dei media ufficiali. Oppure il grande lavoro di controinformazione svolto prima del vertice da parte di moltissime realta' di cui sarebbe impossibile fare una lista. Ma la cosa che mi ha colpito ancora di piu' e' un'altra cari Walter e Ric: non vi siete accorti che dietro quelle che pensate siano solo polemiche oziose e tecnicismi sono esemplificate le dinamiche e le contraddizioni di una societa' che vuole essere democratica? Davvero sono solo questioni interne senza riscontro nella realta'"vera"? Be'... la lungimiranza non e' il vostro forte. E' importante che finalmente impariamo a rapportarci in modo dialettico con la realta' se vogliamo essere controparte attiva e determinante in questo processo di mutamento sociale. Un abbraccio ad Andrea e a Marco. Gloria.

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soluzione
by andrea gelmini 15 Nov '01

15 Nov '01

riflettendo, prima di addormentarmi iersera, a cio` che mi e` stato mosso a critica in questi giorni, ho realizzato che, in effetti, tutte le mie ragioni, seppur in buona fede, cadono innanzi ai seguenti dati di fatto: a) il bsf non ha deciso in assemblea di darmi in gestione la m/l dello stesso; b) a piu` di una persona non garba il mio modo di gestire la lista. detto questo, l'unico mio atteggiamento sensato puo` essere solo l'abbandono della supervisione della lista, che avverra` nel seguente modo: a) garantirne il funzionamento dal punto di vista tecnico, per tenere fede agli impegni presi, ovviamente per quanto e` nei miei poteri fare (ad esempio, in questi giorni telecom ha diversi problemi sulle sue linee e, spesso, la mailing list e il sito non sono raggiungibili, ma questo non dipende da me); b) attendere che mi venga comunicato il nome del nuovo responsabile, scelto dal bsf, al quale girare l'elenco degli iscritti e le richieste d'aiuto (problemi nell'iscrizione/deiscrizione, indirizzi errati, ecc) fino al 03/12/2001, quando la mailing list verra` spostata dal mio server alla nuova collocazione, e cessera` anche di esistere il dominio bsf.gelma.net per evitare di cozzare; c) nell'immediato togliermi dalla mailist list per evitare di essere di ulteriore disturbo con eventuali miei interventi e occuparmi solo della gestione tecnica. ciao, andrea

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vario
by alffium＠tin.it 15 Nov '01

15 Nov '01

Caro BSF due domande tecnica e una esistenziale: quella tecnica: mi pare di aver capito che per inviare messaggi alla mailing list bisogna scrivere a questo indirizzo. E' vero? E come mai, pur essendo iscritto alla lista da alcuni giorni, non ho ancora ricevuto niente? Quella esistenziale (che vi pregherei di passare sulla mailing list nel caso l'indirizzo della suddetta non sia già questo: sono un po' in crisi su pace, guerra, globalizzazione, neoliberismo ecc. ecc.: i bombardamenti, da un certo punto di vista, sembrano essere stati relativamente brevi ed efficaci: la caduta dei Talebani non risolve i problemi del mondo, ma credo che nessuno, a parte loro, poteva sperare che restassero al potere; il WTo riunito in Qatar ha affrontato e, forse, tentato di risolvere alcuni problemi di conciliazione tra liberismo e giustizia sociale (o così ci hanno fatto credere); il finanziere George Soros, su Repubblica, parlando del WTO individua problemi e propone soluzioni molto simili a quelli che sono i nostri "cavalli di battaglia". E se avessero ragione loro? Certo, sto esagerando, ma sono davvero un po' in difficoltà: vi prego, qualcuno mi dica qualcosa! Alfredo Fiume

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