Bsf Novembre 2001

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35 partecipanti
104 conversazioni

R: varie questioni
by AGOSTINO ZANOTTI 17 Nov '01

17 Nov '01

Per il momento si va avanti un po' così, in attesa che il gruppo sulla democrazia ci presenti una proposta " ragionata e condivisa" su come strutturarci e quindi su come gestire anche le plenarie ( il documento che è stato proposto come base mi sembra molto interessante, è un punto di partenza). Facciamo allora la rotazione: la prossima plenaria sarà coordinata dal gruppo Pace e Solidarietà. I punti da discutere ( riprendendo quanto già scritto ): 1) discussione in merito alla proposta di … [View More]un nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( chi introduce il tema? tempo un ora e mezzo ); 2) resoconto dei gruppi di lavoro ( 10 min. a gruppo ); se c'è un documento del gruppo democrazia da discutere diamo priorità a questo, ne abbiamo bisogno! 3) presentazione delle iniziative varie; uno le legge per tutti , se ci sono osservazioni o chiarimenti saranno gli interessati ad intervenire; 4) questione del sito, direi di fare una richiesta esplicita a Andrea e Marco in primo luogo per continuare nell'iniziativa; 5 ) raccolta fondi per Roma, ma anche per il futuro! Luogo?? Facciamo la casa delle associazioni?? Non ritengo utile costituire un gruppo specifico sulla guerra, questione trasversale a tutti i gruppi ( vedi Felica), e poi il gruppo Pace e Solidarietà non sta facendo altro, sta cercando di affrontare il tema con una modalità condivisa, pazientemente, non possiamo frammentarci costituendo un altro gruppo; dobbiamo capire però perché la partecipazione si sta riducendo, per me questa non è una novità! Io ero anche intenzionato a privilegiare il mio contributo nel gruppo a discapito di quello della plenaria! Tanti saluti Agostino ----- Original Message ----- From: Felice Mometti To: bsf(a)gelma.net Sent: Thursday, November 15, 2001 10:26 PM Subject: varie questioni Carissim*, vediamo se riesco ad essere chiaro e sintetico nel dire ciò che penso su molte questioni che ci riguardano: 1- il primo punto in agenda alla plenaria dovrebbe essere la proposta di nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( per chi non lo sapesse si trova sul nostro sito ), dedicando un tempo adeguato alla discussione - un'ora e mezza ? - con qualcun* che introduce brevemente i temi fondamentali perchè non tutt* avranno letto il documento. Poi si lascia spazio alle comunicazioni di iniziative, resoconti ecc. 2- non ho notizie del lavoro che sta svolgendo il gruppo sulla democrazia, non sarebbe male che qualcun* di quel gruppo usasse la ML oppure il sito per informare; comunque per avere un pò il quadro su questo tema il sito di Carta ( www.carta.org ) contiene materiali interessanti sulle forme organizzative in discussione in vari Forum. Va da sè che non è indifferente il rapporto che esiste tra le cose che ci tengono insieme e come stiamo insieme. 3- ho qualche perplessità sulla proposta di Walter di costituire un gruppo specifico sulla guerra. Questo dovrebbe essere un approccio che attraversa tutti i gruppi, e qui non intendo solo la guerra militare combattuta ma i risvolti sociali, politici, democratici, umani ecc. Insomma detto con uno slogan per capirci: quanto è funzionale la guerra alle politiche/pratiche neoliberiste? 4- ieri è stato assegnato - ma non ancora calendarizzato, ciò avverrà credo la prossima settimana - alla Comm. Affari Costituzionali del Senato il Disegno di Legge Bossi-Fini ( potete trovarlo con tanto di relazione tecnica sul sito del Senato www.senato.it , cercate la legge n° 795 della XIV° legislatura ), quindi diventa importante che ci sia l'impegno del maggior numero di persone per la riuscita delle iniziative in programma. Il gruppo Lavoro Immigrazione si trova lunedì 19 ore 20.30 al Magazzino 47 5- alla manifestazione di Roma contro la guerra e il Wto sono andate 90 persone con i pullman del Bsf, con tanto di striscione ( alcuni saranno anche domani 16 Nov. con tanto di striscione allo sciopero dei metalmeccanici ). Siamo dappertutto (!!?). Ora le note dolenti: dobbiamo far funzionare le meningi per trovare forme di autofinanziamento - intanto cacciamo un pò di soldi alla plenaria - perchè i pullman sono costati £. 4.600.000. I/le partecipanti hanno contribuito con £ 1.900.000 il resto ( £. 2.700.000) è stato sborsato dai Cobas, i quali vorrebbero che "qualcosa" tornasse.....indietro. 6- please, un pò di fair play nella discussione tra "profani" e "linuxiani" sull'uso della ML. Tutti sappiamo che lo "strumento" non è mai neutrale rispetto a forme e contenuti della comunicazione quindi.....non facciamo i Polifemo della situazione: usiamo due occhi. Perchè gli "esperti" non propongono un incontro aperto a tutt* sulle forme della comunicazione dominanti e/o alternative ? Intanto rendiamo più vivace il sito, un pò di colore e grafica non guastano le forme non sono mai solo supporto, così sembra uno di quei cartelloni che erano appesi sui cancelli dei kombinat nell'ex DDR. Ragazzi/e un pò di....brio. sintetico non lo sono stato, chiaro lo spero un saluto a tutt* Felice [View Less]

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R: varie questioni
by walter.federica＠tiscalinet.it 17 Nov '01

17 Nov '01

Per non sovrapporsi:il gruppo pace e solidarietà, su proposta e stimolo di Felice ha già assunto il compito di "tenere" la Plenaria del 26, Mimmo si è fatto carico di redigere l'OdG che è stato inviato al sito, Quindi credo che il problema non sussista. C'è la proposta del gruppo "Democrazia e diritti" di sottoporre il testo relativo al metodo del consenso,alla plenaria medesima(6 pagine molto interessanti), propongo quindi di dedicare : al patto di lavoro 1orae mezza(vedi Felice Agostino) … [View More] Ai gruppi 5 minuti ognuno Al gruppo democrazia e diritti, tutto il tempo restante fino alle ore 23,30, nel caso la discussione sul punto 3 non si ritenesse esaustiva e sufficiente entro le ore 23,30 propongo sin da ora di aggiornare il punto tre alla plenaria successiva (altra mezzora?) Per capirci:"il gruppo pace e solidarietà stà facendo altro" no DEVE essere letto come riduttivo o dispregiativo, bensì che quel gruppo si è impegnato su una cosa importante e condivisa quale è la solidarietà con interventi rispetto ad Emmergenci e Rawa, che impegnerà il gruppo per circa due mesi(iniziative varie ed impegno pratico), alla luce di ciò mi sembrava più opportuno che sul tema della Guerra si istituisca un nuovo gruppo, costituito da persone "prese a prestito" dagli altri gruppi già operativi ,produca un percorso riferito alla guerra, ad esempio produzione e commercio di armi leggere, o questione Ghedi, od ancora finanziaria di guerra e drenaggio di fondi dai capitoli di bilancio dello stato e delle regioni relativi a scuola, sanità, sociale.Ora, i nostri gruppi composti per interesse non sono forse costituiti da persone che "si intendono" di tutto ciò? Io credo di si, e quindi propongo che ogni gruppo "presti" alcuni suoi componenti alla costruzione del gruppo guerra, mentre i gruppi precedentemente istituiti continuino sul loro importante e necessario percorso, (propongo questo, perchè stò pensando noi tutti e tutte come teorica ma potenziale "classe dirigente"che deve assumersi l'onere e l'onore di gestire, assieme a tanti ed a tante altre,la res- pubblica, la cosa comune,vanagloria?). Vi lascio con l'insoddisfazione profonda che solo 58 persone possano condividere o solo leggere queste discutibili cose, mi amareggio pensando a tanti\e altri\e che potrebbero smontare queste mie proposte e non possono farlo solo perchè non hanno questa scatola di plastica. Ma .."Questo è.. se vi pare".Ciao Walter Saresini Pace e Giustizia ---------- Da: AGOSTINO ZANOTTI <agzanot(a)tin.it> A: bsf(a)gelma.net Oggetto: R: varie questioni Data: sabato 17 novembre 2001 17.41 Per il momento si va avanti un po' così, in attesa che il gruppo sulla democrazia ci presenti una proposta " ragionata e condivisa" su come strutturarci e quindi su come gestire anche le plenarie ( il documento che è stato proposto come base mi sembra molto interessante, è un punto di partenza). Facciamo allora la rotazione: la prossima plenaria sarà coordinata dal gruppo Pace e Solidarietà. I punti da discutere ( riprendendo quanto già scritto ): 1) discussione in merito alla proposta di un nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( chi introduce il tema? tempo un ora e mezzo ); 2) resoconto dei gruppi di lavoro ( 10 min. a gruppo ); se c'è un documento del gruppo democrazia da discutere diamo priorità a questo, ne abbiamo bisogno! 3) presentazione delle iniziative varie; uno le legge per tutti , se ci sono osservazioni o chiarimenti saranno gli interessati ad intervenire; 4) questione del sito, direi di fare una richiesta esplicita a Andrea e Marco in primo luogo per continuare nell'iniziativa; 5 ) raccolta fondi per Roma, ma anche per il futuro! Luogo?? Facciamo la casa delle associazioni?? Non ritengo utile costituire un gruppo specifico sulla guerra, questione trasversale a tutti i gruppi ( vedi Felica), e poi il gruppo Pace e Solidarietà non sta facendo altro, sta cercando di affrontare il tema con una modalità condivisa, pazientemente, non possiamo frammentarci costituendo un altro gruppo; dobbiamo capire però perché la partecipazione si sta riducendo, per me questa non è una novità! Io ero anche intenzionato a privilegiare il mio contributo nel gruppo a discapito di quello della plenaria! Tanti saluti Agostino ----- Original Message ----- From: Felice Mometti To: bsf(a)gelma.net Sent: Thursday, November 15, 2001 10:26 PM Subject: varie questioni Carissim*, vediamo se riesco ad essere chiaro e sintetico nel dire ciò che penso su molte questioni che ci riguardano: 1- il primo punto in agenda alla plenaria dovrebbe essere la proposta di nuovo patto di lavoro dei Social Forum ( per chi non lo sapesse si trova sul nostro sito ), dedicando un tempo adeguato alla discussione - un'ora e mezza ? - con qualcun* che introduce brevemente i temi fondamentali perchè non tutt* avranno letto il documento. Poi si lascia spazio alle comunicazioni di iniziative, resoconti ecc. 2- non ho notizie del lavoro che sta svolgendo il gruppo sulla democrazia, non sarebbe male che qualcun* di quel gruppo usasse la ML oppure il sito per informare; comunque per avere un pò il quadro su questo tema il sito di Carta ( www.carta.org ) contiene materiali interessanti sulle forme organizzative in discussione in vari Forum. Va da sè che non è indifferente il rapporto che esiste tra le cose che ci tengono insieme e come stiamo insieme. 3- ho qualche perplessità sulla proposta di Walter di costituire un gruppo specifico sulla guerra. Questo dovrebbe essere un approccio che attraversa tutti i gruppi, e qui non intendo solo la guerra militare combattuta ma i risvolti sociali, politici, democratici, umani ecc. Insomma detto con uno slogan per capirci: quanto è funzionale la guerra alle politiche/pratiche neoliberiste? 4- ieri è stato assegnato - ma non ancora calendarizzato, ciò avverrà credo la prossima settimana - alla Comm. Affari Costituzionali del Senato il Disegno di Legge Bossi-Fini ( potete trovarlo con tanto di relazione tecnica sul sito del Senato www.senato.it , cercate la legge n° 795 della XIV° legislatura ), quindi diventa importante che ci sia l'impegno del maggior numero di persone per la riuscita delle iniziative in programma. Il gruppo Lavoro Immigrazione si trova lunedì 19 ore 20.30 al Magazzino 47 5- alla manifestazione di Roma contro la guerra e il Wto sono andate 90 persone con i pullman del Bsf, con tanto di striscione ( alcuni saranno anche domani 16 Nov. con tanto di striscione allo sciopero dei metalmeccanici ). Siamo dappertutto (!!?). Ora le note dolenti: dobbiamo far funzionare le meningi per trovare forme di autofinanziamento - intanto cacciamo un pò di soldi alla plenaria - perchè i pullman sono costati £. 4.600.000. I/le partecipanti hanno contribuito con £ 1.900.000 il resto ( £. 2.700.000) è stato sborsato dai Cobas, i quali vorrebbero che "qualcosa" tornasse.....indietro. 6- please, un pò di fair play nella discussione tra "profani" e "linuxiani" sull'uso della ML. Tutti sappiamo che lo "strumento" non è mai neutrale rispetto a forme e contenuti della comunicazione quindi.....non facciamo i Polifemo della situazione: usiamo due occhi. Perchè gli "esperti" non propongono un incontro aperto a tutt* sulle forme della comunicazione dominanti e/o alternative ? Intanto rendiamo più vivace il sito, un pò di colore e grafica non guastano le forme non sono mai solo supporto, così sembra uno di quei cartelloni che erano appesi sui cancelli dei kombinat nell'ex DDR. Ragazzi/e un pò di....brio. sintetico non lo sono stato, chiaro lo spero un saluto a tutt* Felice [View Less]

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informatica e delirio
by AGOSTINO ZANOTTI 17 Nov '01

17 Nov '01

Sono molte le cose che vorrei dire in merito alla discussione che si è sviluppata interno al tema del " sito ", alcune le tralascerò volutamente per tenere solo queste: - le e-mail di Andrea e Marco sulle questioni legate all'organizzazione del sito erano importanti, seppur nella loro specificità linguistica e testimoniavano, in modo particolare, la complessità e la difficoltà di gestire uno strumento fondamentale come quello informatico;( mi sono piaciuti anche i commenti di Gloria e di … [View More]

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...le mie scuse, ma...
by Ric 16 Nov '01

16 Nov '01

Caro Andrea, io ti conosco troppo poco per poter esprimere un giudizio sul tuo operato. Devi credermi, sinceramente mi dispiace di essere stato involontariamente causa della tua decisione( spero sinceramente revocabile) di lasciare. Non era questo che mi proponevo e comunque non pensavo di scatenare questa reazione. Avrei preferito un chiarimento pubblico in assemblea dove ognuno, te compreso, avrebbe potuto esprimere le proprie ragioni. Credo allora che la tua reazione sia dovuta anche a … [View More]

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informatica e deliri.
by gloria 16 Nov '01

16 Nov '01

Un saluto a tutt* coloro che partecipano al dibattito che sta prendendo forma e organicita' propositiva grazie al neo nato bsf. In questi gioni aprira' al pubblico il Circolab, laboratorio popolare informatico in Via Carmine, grazie a radio Onda d'Urto e al lavoro e all'entusiasmo di chi ci crede. E' un gruppo aperto con specificita' assai diverse, ma tutti siamo consapevoli dell'importanza del mezzo informatico. Siamo curiosi e attenti all'evoluzione delle nuove forme di conflitto . Il nostro … [View More]

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soluzione
by andrea gelmini 15 Nov '01

15 Nov '01

riflettendo, prima di addormentarmi iersera, a cio` che mi e` stato mosso a critica in questi giorni, ho realizzato che, in effetti, tutte le mie ragioni, seppur in buona fede, cadono innanzi ai seguenti dati di fatto: a) il bsf non ha deciso in assemblea di darmi in gestione la m/l dello stesso; b) a piu` di una persona non garba il mio modo di gestire la lista. detto questo, l'unico mio atteggiamento sensato puo` essere solo l'abbandono della supervisione della lista, che avverra` nel … [View More]

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vario
by alffium＠tin.it 15 Nov '01

15 Nov '01

Caro BSF due domande tecnica e una esistenziale: quella tecnica: mi pare di aver capito che per inviare messaggi alla mailing list bisogna scrivere a questo indirizzo. E' vero? E come mai, pur essendo iscritto alla lista da alcuni giorni, non ho ancora ricevuto niente? Quella esistenziale (che vi pregherei di passare sulla mailing list nel caso l'indirizzo della suddetta non sia già questo: sono un po' in crisi su pace, guerra, globalizzazione, neoliberismo ecc. ecc.: i bombardamenti, da un … [View More]

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Re: Informatica o delirio?
by Ric 14 Nov '01

14 Nov '01

Oh, finalmente! Mi sento confortato dal fatto che qualcuno condivida con me il disagio di assistere ad un dibattito(?) insensato per i più su argomenti che con la Politica con la P maiuscola che vorremmo costruire c' entrano poco e niente. Perciò sono d' accordo con la protesta di Walter. Questa sera, quando mi sono collegato, mi sono trovato davanti a 26 ( ventisei ) messaggi, la maggior parte dei quali seguivano la scia degli altrettanto numerosi ricevuti giornalmente negli ultimi tempi su un … [View More]esercizio informatico che credo piaccia e interessi, forse, solo i diretti interlocutori. Scusate, ma abbiamo altre cose da fare! Grazie, ciao ric ----- Original Message ----- From: <walter.federica(a)tiscalinet.it> To: <bsf(a)gelma.net> Sent: Wednesday, November 14, 2001 12:10 PM Subject: Informatica o delirio? > Cari Marco ed Andrea, vi rendete conto che state parlando solo tra voi, e > che nessun altro interviene nel vostro incasinatissimo(almeno per me) > dibattito di opinioni tecniche ed accademiche? > Invece di discutere del documento inviato da Felice,piuttosto che da altri, > la Mail List mi sembra stia diventando il pulpito dal quale alcuni si > dilettano a schermare di cose che alcuni capiscono, altri ignorano ed altri > ancora,credo la maggioranza non sanno proprio perchè non usano il > coomputer. > Crediamo davvero che la democrazia si possa esercitare attraverso questa > scatola di plastica?Crediamo veramente che un altro mondo sia possibile > vincolando un dibattito politico a file o a tutte le altre diavolerie che > citate nei vostri colloqui? > Mentre si "dibatte"di come rendere più"democratico" il sito non ci si > accorge che la mail list viene usata da pochissime persone (non credo che > gli aderenti alla ml siano solo 6\7,a proposito quanti siamo?) e che le > informazioni non passano, che le proposte non vengono discusse, e che > fondamentlamente, questo coso che dovrebbe servire a far girare più > velocemente le informazioni e le idee, sta diventando un sepolcro > imbiancato. > Cerchiamo di capirci, credo molto utile l'utilizzo dell'informatica, anche > se ci capisco molto molto poco, non fosse altro che le notizie girano in > fretta, ma non credo minimamente che questo strumento favorisca una > qualsiasi forma democratica, > gli strumenti sono quello che sono, usiamo questo coso come un volantino > rapido, un pony expres, non come una assemblea pubblica, e come per fare un > volantino dopo accurata discussione, si stende il testo delegando il lavoro > ad alcune persone, > uguale si deve fare per quanto riguarda l'informatica. > Io penso che la politica del fare, e non fare politica, debba > essenzialmente passare atraverso le persone in carne ed ossa, atraverso la > dialettica ed il conflitto esteso, e che bisogna leggere e saper > interpretare anche i silenzi dei più che,ad esempio nelle nostre plenarie, > sono assordanti, finchè parleremo tra noi non sentiremo ciò che fuori si > dice o non si dice, e questo potrebbe fare molto male.(MENTRE ROMA DISCUTE > SAGUNTO VIENE ESPUGNATA). > Ciao Walter > > > [View Less]

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R: Documenti e assemblea plenaria
by walter.federica＠tiscalinet.it 14 Nov '01

14 Nov '01

Mi dicono che il Gruppo Pace e Solidarietà ha accolto l'invito a "gestire" la prossima plenaria del Bsf. Se permettete vorrei contribuire... Nell'ultimo incontro abbiamo deciso che l'ordine del giorno del 26.11 sarebbe stata la discussione sul Nuovo Piano di Lavoro. Io sono rimasta a questo e su questo ho pensato... Breve considerazione: la decisione sulle modalità di discussione del documento va presa all'inizio, tenendo conto che non tutti probabilmente lo hanno a disposizione (è un problema … [View More]di tutti informarsi, è un problema di tutti informare..) Ipotesi A : discussione a ruota libera sul documento per tutto l'incontro del 26 con uno spazio finale (mezz'ora?) per le comunicazioni .... (alcune brevi comunicazioni in realtà diventano grandi discussioni,...perchè non lasciamo spazio a priorità-emergenze permanenti come la guerra, con tutta la sua complessità vedi armi, xenofobia,ecc relegando a volantini, cartelloni o altro, tutte le comunicazioni delle varie iniziative sul territorio?) Ipotesi B : - breve discussione (a freddo per chi ha in mano il documento da 1 o 2 settimane - a caldo per chi lo legge la sera stessa) e successiva - organizzazione (vedi proposta di Graziano Fracassi fatta a fine serata del 29/10) di un seminario inter nos (sottogruppi per aree del documento e plenaria) e/o con "esperti" Quanto sopra, perchè credo che tutti condividiamo il fatto che la discussione non è finalizzata alla mera approvazione e/o adesione ma quanto a riempire di nostri contenuti ed iniziative gli enunciati che sappiamo ci impegnano per la vita (o no?) N.B. Condivido la proposta di Walter di distribuire il documento del gruppo di lavoro L'Italia in Guerra (distrib.da Felice) la serata del 26 per la costituzione di un gruppo ad hoc sulla guerra.Ciao Federica ---------- Da: Felice Mometti <felmarg(a)tin.it> A: bsf(a)gelma.net Oggetto: Documenti e assemblea plenaria Data: martedì 13 novembre 2001 17.16 Carissim*, in allegato troverete il documento conclusivo, con alcune proposte per il movimento, del gruppo di lavoro "L'Italia in guerra" costituito durante il Forum antiliberista del 8-9-10 Novembre a Roma. Per l'assemblea plenaria del 26 Novembre non è ancora stato fissato il luogo, se qualcun* ha delle idee si faccia avanti e lo comunichi attraverso la mailing list. A questo proposito, siccome il sottoscritto desiderebbe non svolgere per l'ennesima volta il ruolo del "bravo presentatore", propongo che la questione del/lla facilitatore/trice venga affrontata a turno nei gruppi tematici. Naturalmente ci si fa carico anche della proposta di agenda ( o ordine del giorno ) facendola prima circolare sulla mailing list. Ad esempio - si fa per dire - io faccio parte del gruppo lavoro e immigrazione, quindi abbiamo già dato. La prossima volta, cioè il 26 Novembre, se ne potrebbe occupare il gruppo pace e solidarietà e così di seguito. Vedo che siamo tutti d'accordo quindi la proposta è passata, grazie alla "potenza" della democrazia virtuale!! un saluto a tutt* Felice p.s. Per Marco: come si fa a cancellare dal sito eventuali errori? Avrai già capito che non c'è l'allegato al documento contro la guerra del Forum antiliberista di Roma. Ciao. [View Less]

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Re: Informatica o delirio?
by andrea gelmini 14 Nov '01

14 Nov '01

On Wed, Nov 14, 2001 at 12:10:25PM +0100, walter.federica(a)tiscalinet.it wrote: > Cari Marco ed Andrea, vi rendete conto che state parlando solo tra voi, e > che nessun altro interviene nel vostro incasinatissimo(almeno per me) > dibattito di opinioni tecniche ed accademiche? a me sembra fondamentale che queste discussioni si svolgano qui, proprio per sottolineare che il sito non e` di andrea e marco, e che le decisioni sono prese insieme con chiunque ne voglia partecipare. > … [View More]Invece di discutere del documento inviato da Felice,piuttosto che da altri, > la Mail List mi sembra stia diventando il pulpito dal quale alcuni si > dilettano a schermare di cose che alcuni capiscono, altri ignorano ed altri > ancora,credo la maggioranza non sanno proprio perchè non usano il > coomputer. punto 1. ripeto, non soffro di protagonismo. il sito mi costa parecchio tempo e non ci guadagno una lira (oltre` banda e server). ripeto, se volete una sistema di pubblicazione come quello precedente fate pure, non c'e` problema. pero` un sito fatto bene, deve essere discusso e deciso. non potete pensare di avere una persone che apporti modifiche ogni volta che venga in mente qualcosa a qualcuno. punto 2. il fatto che nella m/l vi siano principalmente messaggi miei e di marco, non mi pare influisca sulla possibilita` data alle altre persone di discutere di temi strettamente legati al bsf. la cosa e` tanto ovvia, quanto facilmente dimostrabile. io e marco non discuteremo piu` pubblicamente delle decisioni tecniche (cosa a mio avviso riprovevole, visto che alla fine vi beccherete quello che pochi hanno deciso, e non cio` che molti, magari, avrebbero voluto), e vedremo se questo sara` sufficiente a fare in modo che la lista venga usata per fini piu` strettamente correlati al bsf. > Crediamo davvero che la democrazia si possa esercitare attraverso questa > scatola di plastica?Crediamo veramente che un altro mondo sia possibile > vincolando un dibattito politico a file o a tutte le altre diavolerie che > citate nei vostri colloqui? non ho capito dove vuoi andare a parare. esistono degli strumenti, e questi strumenti possono essere usati per i propri scopi oppure no. il sito nasce come strumento per aiutare il bsf, non come oracolo che risolva i problemi del mondo. ordunque, la domanda e` un'altra: vogliamo un sito che effettivamente aiuti il bsf, o vogliamo solo un sito vetrina, o non voglia un sito affatto? lo stesso funzionamento di questa mailing list e` dettato da regole che, certamente, non aiutano la democrazia dello stato, ma permettono di discutere di democrazia senza censure, ecc. > Mentre si "dibatte"di come rendere più"democratico" il sito non ci si > accorge che la mail list viene usata da pochissime persone (non credo che quindi? cosa vuoi fare? obbligare la gente a scrivere? > gli aderenti alla ml siano solo 6\7,a proposito quanti siamo?) e che le 58 iscritti > informazioni non passano, che le proposte non vengono discusse, e che > fondamentlamente, questo coso che dovrebbe servire a far girare più > velocemente le informazioni e le idee, sta diventando un sepolcro > imbiancato. quindi? diamo il via ad una campagna pubblicitaria? ci diamo fuoco in piazza loggia? regaliamo buoni acquisto? > Cerchiamo di capirci, credo molto utile l'utilizzo dell'informatica, anche > se ci capisco molto molto poco, non fosse altro che le notizie girano in > fretta, ma non credo minimamente che questo strumento favorisca una > qualsiasi forma democratica, cioe` consideri uno scambio libero di informazioni irrilevante rispetto ad una democrazia? l'utilizzo del sito del bsf non implica una comprensione dell'informatica (per leggere un quotidiano non e` necessario sapere come funziona una rotativa, una tipografia, ecc, idem per andare in auto non e` necessario essere meccanici). quello che forse non si e` colto e` la volonta`/sforzo di rendere i vantaggi offerti dalla rete disponibili ai piu`, nella maniera piu` indolore e semplice. > gli strumenti sono quello che sono, usiamo questo coso come un volantino > rapido, un pony expres, non come una assemblea pubblica, e come per fare un la gente usera` questo coso come meglio crede, con dei simpatici risvolti: a) qualcuno dovra` fare da censore su quanto la gente manda in lista (perche` vogliamo solo cose rapide, non favorire la discussione tra le persone, quindi qualcuno che giudichi il BENE e il MALE (propongo la reclutazione di alcuni testimoni di geova, che in genere di queste cose pare ne sappiano parecchio)) b) si escludera` dalla possibilita` di discutere di taluni temi le persone che non possono recarsi fisicamente agli incontri del bsf c) se questo coso deve diventare solo il punto di transito di volantini (quindi senza limiti sulle dimensioni delle mail, ecc), vuol dire che, il giorno che sempre 'sto coso venisse usato massicciamente, la gente si troverebbe i propri account di posta intasati di roba di cui magari gli interessa nulla, e con la mail bloccata d) non essendoci regole, il giorno che un fascio ti pubblica 10000 volte sul sito "agnoletto fa la pipi` a letto" oltre che a incazzarti non fai e) di tutto quanto fatto/prodotto dal bsf non restera` nessuna memoria storica, cosi` si negheranno strumenti per valutare, in futuro, accadimenti attuali e posizioni che non siano quelle dei soliti quotidiani online, ecc. > volantino dopo accurata discussione, si stende il testo delegando il lavoro > ad alcune persone, > uguale si deve fare per quanto riguarda l'informatica. buondio, sono mesi che spero che qualcuno mi dica esattamente come debba funzionare il sito. > Io penso che la politica del fare, e non fare politica, debba > essenzialmente passare atraverso le persone in carne ed ossa, atraverso la > dialettica ed il conflitto esteso, e che bisogna leggere e saper > interpretare anche i silenzi dei più che,ad esempio nelle nostre plenarie, > sono assordanti, finchè parleremo tra noi non sentiremo ciò che fuori si > dice o non si dice, e questo potrebbe fare molto male.(MENTRE ROMA DISCUTE > SAGUNTO VIENE ESPUGNATA). oddio, assomiglia piu` a una dissenteria di parole e ad una stitichezza di pensieri... in ogni caso, non ho ancora capito come vorresti che venisse usata la m/l, e in secondo luogo il sito. ti lamenti che nessuno posta, e poi non vorresti che diventasse un luogo di discussione pubblica... quindi dovrebbe essere solo un posto per scambiarsi mere date e appuntamenti? ok, allora ha piu` senso il sito, perche` altrimenti neghi a chi non e` iscritto di poter restare informato... e tu non vuoi una casta di belli del bsf, e di sfigati del resto del mondo... vero? ora sono in dubbio... questa risposta cade nella categoria discussione, per cui non dovrei mandarla in lista, pero` risponde a domande poste da te, che quindi avrai postato per avere delle risposte... oddio! ora non so che fare... sarebbe meglio che mi chiudessi nel silenzio e cercassi di trasferirti telepaticamente le mie impressioni? (MENTRE IL PAPA` TAGLIA LA LEGNA, LA MAMMA CUCINA) infine, prima che si scatenino litigi e incomprensioni... 'ste mail leggiamole sempre con il sorriso sulla bocca... ciao, andrea [View Less]

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